Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
22.02.2019 10:59 - Защо Червенков и Коларов молят България да влезе в Тристранния пакт?
Автор: didanov Категория: История   
Прочетен: 7071 Коментари: 34 Гласове:
13

Последна промяна: 23.02.2019 21:17

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
www.bghistory.info
image

През март 1941 г. Васил Коларов и Вълко Червенков молят Цар Борис III България да се присъедини към Тристранния пакт. За това разбира се личи почерка на Сталин, защото двамата българо-съветски граждани както и Георги Димитров не правят нищо без неговото одобрение. Позивът гласи следното: image на 5-ти септември 1944г. България изпраща следната нота на Германия „Министерството на външните работи и изповеданията натоварено от българското правителство да уведоми германската легация в София за следното. България заяви официално, че във войната между Германия и Съюза на социалистическите републики, тя запазва положението на неутрална държава. Съгласно действащите в неутралните държави постановления на Хагската конвенция България бе длъжна да разоръжи всяка войскова част на една от воюващите държави, по отношение на които България обяви своя неутралитет. Това задължение на България бе същевременно оповестено в декларацията на новото правителство на К. Муравиев, като при това в декларацията изрично се казваше, че България ще изпълни всичките си задължения на неутрална държава по отношение на оттеглящите се войски и военни средства. При затруднение от страна на Германия при провеждането на тази политика Българското правителство ще се види да скъса дипломатическите си отношения с тази държава. В изпълнение на така оповестеното становище на неутралитета на България, българските власти започнаха да разоръжават влизащите в България от Румъния германски войски. За това разоръжаване впрочем бе своевременно уведомено и самото германско правителство. Въпреки че тия действия на българската власт бяха неизбежни и следваха по силата на задълженията му по Хагската конвенция, германските войски прибягнаха до една колкото необоснована, толкова и дръзка репресна акция. На 4-ти германските въоръжени сили не само се опитаха прибягвайки към оръжие да възпрепятстват изтеглянето на българския окупационен корпус в Сърбия, но са и пленили с изненада самия щаб на корпуса. Вън от това, германски войскови части са пленили с измами и един от началниците на една българска дивизия. Българското правителство като взе предвид, лоялното от негова страна изпълнение на задълженията му по Хагската конвенция на неутрална държава , както и обстоятелството, че срещу това му действие, германския Райх е отговорил с едно явно неприятeлsко действие, счете че то се намира в задължение да изпълни оповестената си декларация поради което реши да скъса дипломатическите си отношения с правителството на Райха.“

На същия ден следобед 1944 г. -българското демократично правителство получава следната съдбовна нота: "Повече от три години България е помагала на Германия във войната със Съветския съюз. Съветското правителство се е съобразявало с обстоятелството, че малката страна България не е в състояние да се съпротивлява на мощните въоръжени сили на Германия във време, когато Германия държеше в ръцете си почти цяла Европа...Въпреки това българското правителство и сега отказва да скъса с Германия, води политика на т.нар. неутралитет, по силата на която продължава да оказва пряка помощ на Германия срещу Съветския съюз...По силата на това съветското правителство не смята повече за възможно да запазва отношения с България и заявява, че не само България се намира в състояние на война със СССР, но и Съветския съюз се намира в състояние на война с България.”
Демагогия ли е това? Защо Сталин вкарва умело България в ръцете на лъва? Дали не защото смята по-късно да ни "освободи" именно от него?

На 07.09.1944г. Съветската армия разпространява хиляди позиви:
image

на 09.09.1944г. с помощта на явно вербувания от СССР военен министър генерал Маринов, се извършва военен преврат и съдбата на България остава за дълго време в съветски ръце.



Гласувай:
13
0


Вълнообразно


1. rustam - Факсимилето
22.02.2019 12:36
на въпросния "позив" представлява абсолютен фейк. Не са спазени елементарни норми на правописа от това време. Например в думата "цЕлокупност" не трябва да стои буквата "е", а ятова гласна, а в думата "постигнат" в края трябва да стои голям ер "ъ", както и в другите думи от текста, завършващи на съгласна. Това на първа ръка. Мисля, че има достатъчно изписани материали по повод тази "партенка"
цитирай
2. batogo - !!!:))) Здравей, Диданов! Показателен постинг, който показва много, ако се чете внимателно!
22.02.2019 12:38
Русия / царска, съветска или путинова / никога не е била и не може да бъде почтен играч в каквито и да е преговори и бизнес-отношения, защото нейната бездуховност не познава и не уважава почтеността, честта, етиката и духовните принципи при договарянето. Тя винаги заплашва, изнудва, има задни мисли и тайни кроежи за максимално облагодетелстване на имперските си апетити и винаги нагло обвинява другата страна, докато се измята, нарушава споразуменията и се възползва по всякакъв начин от това. Такива са историческите факти, които са довели до нежеланието на нормалните държави да си партнират с нея и до поставянето и в изолация от цивилизования свят.
цитирай
3. germantiger - ...
22.02.2019 12:48
ОТГОВОРА Е ПРОСТ/ичък

ЗАЩОТО СА РУСНАЦИ - КАКВТО КАЖЕ МОСКОВАТА - ТОВА Е

за разлика от тях "германците" в бг като генерали и правителство НЕ праща бг войник на изток

обаче 1944 - 1945 РУСКИТЕ БЪЛГАРИ - КОМУ ОНАНИСТИТЕ ВЕДНАГА ПРАЩАТ БГ ВОЙНИК НА ЗАПАД

а сега ще прочета конкретиката в постинга ти
цитирай
4. barin - Здрасти, Диданов. Има смисъл на...
22.02.2019 17:49
Здрасти, Диданов. Има смисъл написаното, защото въпросът за това към коя коалиция и защо се присъединяваме виси. В учебниците не съм срещал задоволително и аргументирано обяснение. Винаги всичко е интереси. Има съвсем малко сходство с това в Първарта Световна война, но сега народа е разделен. Трябва да се спазва принципа"Винаги с Германия, никога против Русия". За Сталин е по-удобно, за да ни привлече в неговата сфера на влияние да ни спаси и избави от Хитлер. Вижда се, че и за Германия и за Съветския съюз сме важни.
Поздрави!
цитирай
5. didanov - трудно е да се съглася за това
22.02.2019 20:19
rustam написа:
на въпросния "позив" представлява абсолютен фейк. Не са спазени елементарни норми на правописа от това време. Например в думата "цЕлокупност" не трябва да стои буквата "е", а ятова гласна, а в думата "постигнат" в края трябва да стои голям ер "ъ", както и в другите думи от текста, завършващи на съгласна. Това на първа ръка. Мисля, че има достатъчно изписани материали по повод тази "партенка"

но дай по-точно кой и как е доказал, че това е "партенка".
В подкрепа на постинга мога да преразкажа спомените на един от видните комунисти преди и след 45г. Върбан Ангелов Попцветков : то признава, че през 1940 и началото на 1941г. българските комунисти получават нареждане от ЦК на партията да разпространяват именно тези позивни да подписването на Тристранния пакт, освен това Партията издала нареждане да се посрещат германските войски, не като враждебни, а като приятелски войски. Хитлер макар и "национал" бил все пак "социалист" и чак след нападението на Германия на СССР обръщат палачинката. Ангелов чистосърдечно предполага, че зад тези позивни стои Москва, а не самостоятелна инициатива на ЦК.
Освен това Върбанов признава, че през юни и юли 1940г. той и комунистическите лидери били привикани при Гешев и предупредени, че ако продължават да агитират за влизане в Пакта и войната, ще има сериозни последици за тях. Те били още обвинени, че подканяли правителството да арестува у нас агентите на агресорите Англия и Франция.
цитирай
6. didanov - здравей батого
22.02.2019 20:47
batogo написа:
Русия / царска, съветска или путинова / никога не е била и не може да бъде почтен играч в каквито и да е преговори и бизнес-отношения, защото нейната бездуховност не познава и не уважава почтеността, честта, етиката и духовните принципи при договарянето. Тя винаги заплашва, изнудва, има задни мисли и тайни кроежи за максимално облагодетелстване на имперските си апетити и винаги нагло обвинява другата страна, докато се измята, нарушава споразуменията и се възползва по всякакъв начин от това. Такива са историческите факти, които са довели до нежеланието на нормалните държави да си партнират с нея и до поставянето и в изолация от цивилизования свят.

не харесвам високопарните думи от типа "винаги, никога и прочие" особено, когато става дума за историята. Нека не забравяме, че медала има две страни и историческите факти също - така че слагането на царска, съветска и путинска Русия под един общ знаменател има много малко общо с историческата истина според мен.
Коя Велика сила не е заплашвала, изнудвала, водела войни имала задни мисли? Аз не знам за такава. Силата на правото или Правото на силата е въпроса? Поздрави
цитирай
7. rustam - Позивни и позив,
22.02.2019 20:53
макар и да имат един корен, са различни смислово понятия. Няма да се впускам да ги тълкувам, сам можеш да провериш. Така е, има линия на БРП(к) и установка да се подкрепя подобна политика на Царя. партенка е самият "позив". Първо: явен фейк е правописът, в който са нарушени основни езикови норми. Второ: стилистиката с това "моля". Трето: Коларов и Неделчев са "подписани" с фамилии, а Димитров с бащино име, при това в руския му вариант. Мислиш ли, че Георги Димитров би подписал възвание към царя по начин? Четвърто: всеки може да седне и напечата нещо на циклостил и да го пусне, дори за да го ползва като компромат. Това, което си сложил не е документ. Пето:Чочоолу е несъизмерим като ранг, че да подписва с Коларов и Димитров. По-скоро това би трябвало да стори Станке Димитров, или комунистически функционер от този ранг
цитирай
8. didanov - нацисти и комунисти са "един дол дренки" мисля
22.02.2019 20:59
germantiger написа:
ОТГОВОРА Е ПРОСТ/ичък

ЗАЩОТО СА РУСНАЦИ - КАКВТО КАЖЕ МОСКОВАТА - ТОВА Е

за разлика от тях "германците" в бг като генерали и правителство НЕ праща бг войник на изток

обаче 1944 - 1945 РУСКИТЕ БЪЛГАРИ - КОМУ ОНАНИСТИТЕ ВЕДНАГА ПРАЩАТ БГ ВОЙНИК НА ЗАПАД

а сега ще прочета конкретиката в постинга ти

руските българи се надупиха на Сталин, немските българи на Хитлер.
Знаеш ли, че Хитлер е дал заповед на германските войски в България да се бият до последна капка кръв? Чудно защо никой не е изпълнил тази заповед.
Наистина интересен въпрос - защо Сталин е накарал българите да воюват срещу бившите си съюзници? Защото вече е имал България в ръцете си и агента му - предателя генерал Маринов е назначен за главнокомандващ българската армия. Сталинската практика винаги е била насъскването на "приятели" един срещу друг и "да им гледа сеира" как се избиват.
цитирай
9. didanov - здрасти барин
22.02.2019 21:11
barin написа:
Здрасти, Диданов. Има смисъл написаното, защото въпросът за това към коя коалиция и защо се присъединяваме виси. В учебниците не съм срещал задоволително и аргументирано обяснение. Винаги всичко е интереси. Има съвсем малко сходство с това в Първарта Световна война, но сега народа е разделен. Трябва да се спазва принципа"Винаги с Германия, никога против Русия". За Сталин е по-удобно, за да ни привлече в неговата сфера на влияние да ни спаси и избави от Хитлер. Вижда се, че и за Германия и за Съветския съюз сме важни.
Поздрави!

България се оказва златна пешка в играта между двамата гении. цар Борис първо търси оръжие от СССР за българската армия и нейния неутралитет - руснаците отказват защото българите не искат да сключат договор за взаимопомощ - тоест задължението едната страна да се притече на помощ на другата от трети агресор. Това може би е сериозна грешка от страна на царя, но страхът му от комунистите е бил прекалено голям. Едва тогава българите са принудени да търсят военна помощ от Германия, при което германците се възползват много умело.
При пакта Молотов-Рибентроп, пак заради България не е постигнато споразумение за сфера на влияние, Сталин правилно забелязал, че германците разчитат на България като основен потенциален съюзник на Балканите. Факт е, че принципа "винаги с Германия, никога срещу Русия" не проработи през ВСВ, напротив - беше в наш ущърб. По-скоро би трябвало да звучи така " винаги със силния, но никога срещу България" :)
цитирай
10. didanov - има логика в думите ти
22.02.2019 22:45
rustam написа:
макар и да имат един корен, са различни смислово понятия. Няма да се впускам да ги тълкувам, сам можеш да провериш. Така е, има линия на БРП(к) и установка да се подкрепя подобна политика на Царя. партенка е самият "позив". Първо: явен фейк е правописът, в който са нарушени основни езикови норми. Второ: стилистиката с това "моля". Трето: Коларов и Неделчев са "подписани" с фамилии, а Димитров с бащино име, при това в руския му вариант. Мислиш ли, че Георги Димитров би подписал възвание към царя по начин? Четвърто: всеки може да седне и напечата нещо на циклостил и да го пусне, дори за да го ползва като компромат. Това, което си сложил не е документ. Пето:Чочоолу е несъизмерим като ранг, че да подписва с Коларов и Димитров. По-скоро това би трябвало да стори Станке Димитров, или комунистически функционер от този ранг

не съм езиковед, но се сещам, че Георги Димитров си коренспондира с Трайчо Костов той пише само на руски език. Освен това пристигайки в България говори развален български със силен руски акцент. Какво е било нивото на тогавашните комунистически лидери не знам, но само анализа на текста на позивната не може да определи дали става дума за фейк. Поради няколко причини: кой е създателя на фейка тогава? Кога и с каква цел? Защо ще пише с правописни грешки, ако иска да постигне целта си? Защо уважавания комунист Ангелов ще лъже в мемоарите си, за неща, които даже злепоставят партията?Все въпроси без отговори!
цитирай
11. bojil - на въпросния "позив" ...
23.02.2019 03:20
rustam написа:
на въпросния "позив" представлява абсолютен фейк. Не са спазени елементарни норми на правописа от това време. Например в думата "цЕлокупност" не трябва да стои буквата "е", а ятова гласна, а в думата "постигнат" в края трябва да стои голям ер "ъ", както и в другите думи от текста, завършващи на съгласна. Това на първа ръка. Мисля, че има достатъчно изписани материали по повод тази "партенка"

Какви норми на правопис очакваш от чуждопоклонни неграмотници,които са учили до трето отделение?
цитирай
12. bojil - на въпросния "позив" ...
23.02.2019 03:22
rustam написа:
на въпросния "позив" представлява абсолютен фейк. Не са спазени елементарни норми на правописа от това време. Например в думата "цЕлокупност" не трябва да стои буквата "е", а ятова гласна, а в думата "постигнат" в края трябва да стои голям ер "ъ", както и в другите думи от текста, завършващи на съгласна. Това на първа ръка. Мисля, че има достатъчно изписани материали по повод тази "партенка"

И откъде у съветските пишещи машини,с които е писан позива ще има букви като "Е ДВОЙНО" и "Ъ ТЕЖКО",имаш ли идея?
цитирай
13. bojil - макар и да имат един корен, са раз...
23.02.2019 03:31
rustam написа:
макар и да имат един корен, са различни смислово понятия. Няма да се впускам да ги тълкувам, сам можеш да провериш. Така е, има линия на БРП(к) и установка да се подкрепя подобна политика на Царя. партенка е самият "позив". Първо: явен фейк е правописът, в който са нарушени основни езикови норми. Второ: стилистиката с това "моля". Трето: Коларов и Неделчев са "подписани" с фамилии, а Димитров с бащино име, при това в руския му вариант. Мислиш ли, че Георги Димитров би подписал възвание към царя по начин? Четвърто: всеки може да седне и напечата нещо на циклостил и да го пусне, дори за да го ползва като компромат. Това, което си сложил не е документ. Пето:Чочоолу е несъизмерим като ранг, че да подписва с Коларов и Димитров. По-скоро това би трябвало да стори Станке Димитров, или комунистически функционер от този ранг

Ти май не си в час с практиките на Сталин- Станке Димитров бил образован човек,учил много повече от Сталин,Червенков,Димитров и Чочоолу взети заедно- защо очакваш,че Сталин ще го вземе за пример на останалите и на себе си? Той бил в немилост още тогава заради своята грамотност- не е било в стила на Сталин да издига в ранг високограмотните хора особено ако произлизат от народи,които смята да съсипе и да покори.
цитирай
14. bojil - Да не забравяме и друго: на Сталин не ...
23.02.2019 03:41
Да не забравяме и друго: на Сталин не му трябвали грамотни управници от чужбина,а неграмотни- те са склонни да продадат родината си,понеже не могат да разберат кога съветските господари ги ебават и крадат. Затова грамотния комунист Станке Димитров е убит по заповед на Сталин веднага щом станало ясно,че иска да се върне в България за да получи шанс да я управлява. Затова след 1944 г. начело на страната е сложен първо примитивния неграмотник Димитров а по-грамотния Коларов,който дошъл след него бил почти веднага отровен,за да не пречи на примитива Червенков да управлява съветската колония от името на Сталин.
цитирай
15. rustam - Не е нужно да си езиковед,
23.02.2019 10:02

не съм езиковед, но се сещам, че Георги Димитров си коренспондира с Трайчо Костов той пише само на руски език. Освен това пристигайки в България говори развален български със силен руски акцент. Какво е било нивото на тогавашните комунистически лидери не знам, но само анализа на текста на позивната не може да определи дали става дума за фейк. Поради няколко причини: кой е създателя на фейка тогава? Кога и с каква цел? Защо ще пише с правописни грешки, ако иска да постигне целта си? Защо уважавания комунист Ангелов ще лъже в мемоарите си, за неща, които даже злепоставят партията?Все въпроси без отговори![/quote]

допуснати са елементарни правописни грешки. Г.Димитров, при всичките си недостатъци, е високо грамотна личност. В Лайпциг се защитава на безупречен немски език. Вярно, има в речта си руски акцент, но това не значи, че ще пише с правописни грешки и ще се подпише с русофициран вариант на бащиното си име.

Чочоулу е комунистически функционер от третия ешалон през това време. Нито е член на Политбюро, нито и даже секретар на ЦК. Третият човек в партията, отговарящ за военната организация е Станке Димитров.

Кой е създателят на този фейк? Някой, който има за цел да дискредитира комунистите не само политически, но и да ги представи като абсолютни лумпени и тъпаци.

Прав си, под давление на Сталин има такава политическа линия в дейността на БКП, но това не става с такива идиотски позиви. Позивна е парола, секретно име, а позив е печатно средство за агитация.
цитирай
16. germantiger - +
23.02.2019 10:03
принципно си прав, че едните и другите фили нямат разлика, но рерално и на практика има разлика и то съществена

- западнофила е фил поради уваже бние на нечий постижения

- при русофила има и любов или "вареиации" в тази насока

- за да харесваш германия тя трябва да се напъва в миналото да прави най-качествена армия или сега мерцедес

- русия ще я обичат и без тя да се напъва, вкл. да прави боклука, който прави и те пак я любят

......

освен това ако беше пътувал по света и ако имаше бизнес със западняци или русанци - бизнес в смисъл заедно да работиш, не просто бизнес или заедно да служиш, щеше да знаеш, че

- западняка не те натиска и не те мачка когато сте две страни

- руснака те мачка и иска да е само неговото

- западняка е готов да приеме или види друга гледна точка, ЗАПАДНЯКА Е ГОТОВ ДА ПОСТИГНЕ НЕЩАТА ПО ДЕЛИКАТНО ИЛИ ДОРИ ЛИЦЕМЕРНО, но в някакви параметри ПРАВИЛА И УСЛОВИЯ

- руснака - не, руснака иска да е на неговото и ако е силен винаги те мачка в преговори примерно

това са манталитет, подходи, практики и там западнофила и запада имат разлика с русофила и русията

......

аз също НЕ бих подкрепил батого в думите за никога и винаги, особено за бездуховността, защото такава се насажда на запад от десетилетия и смея да твърдя, че духовността на скапаните руснаци е по-нормална от убийството на западната духовност което се връши успешно след 1945 г.
цитирай
17. germantiger - финално
23.02.2019 10:04
първото "фото" наистина е фейк, но то е фейк по форма

по смисъл е самата истина
цитирай
18. rustam - Даааа, имам
23.02.2019 10:16
bojil написа:
rustam написа:
на въпросния "позив" представлява абсолютен фейк. Не са спазени елементарни норми на правописа от това време. Например в думата "цЕлокупност" не трябва да стои буквата "е", а ятова гласна, а в думата "постигнат" в края трябва да стои голям ер "ъ", както и в другите думи от текста, завършващи на съгласна. Това на първа ръка. Мисля, че има достатъчно изписани материали по повод тази "партенка"

Какви норми на правопис очакваш от чуждопоклонни неграмотници,които са учили до трето отделение?


ще ти отговоря само с това, че Васил Коларов е завършил право в Женева и доста години работи като успешен адвокат. Мисля, повече не е нужно да ме занимаваш с глупости.
цитирай
19. didanov - западняка вече не е това което беше
23.02.2019 13:24
germantiger написа:
принципно си прав, че едните и другите фили нямат разлика, но рерално и на практика има разлика и то съществена

- западнофила е фил поради уваже бние на нечий постижения

- при русофила има и любов или "вареиации" в тази насока

- за да харесваш германия тя трябва да се напъва в миналото да прави най-качествена армия или сега мерцедес

- русия ще я обичат и без тя да се напъва, вкл. да прави боклука, който прави и те пак я любят

......

освен това ако беше пътувал по света и ако имаше бизнес със западняци или русанци - бизнес в смисъл заедно да работиш, не просто бизнес или заедно да служиш, щеше да знаеш, че

- западняка не те натиска и не те мачка когато сте две страни

- руснака те мачка и иска да е само неговото

- западняка е готов да приеме или види друга гледна точка, ЗАПАДНЯКА Е ГОТОВ ДА ПОСТИГНЕ НЕЩАТА ПО ДЕЛИКАТНО ИЛИ ДОРИ ЛИЦЕМЕРНО, но в някакви параметри ПРАВИЛА И УСЛОВИЯ

- руснака - не, руснака иска да е на неговото и ако е силен винаги те мачка в преговори примерно

това са манталитет, подходи, практики и там западнофила и запада имат разлика с русофила и русията

......

аз също НЕ бих подкрепил батого в думите за никога и винаги, особено за бездуховността, защото такава се насажда на запад от десетилетия и смея да твърдя, че духовността на скапаните руснаци е по-нормална от убийството на западната духовност което се връши успешно след 1945 г.

както и българския русофил, слагането под общ знаменател също не е много ефективно и правдоподобно
цитирай
20. didanov - начално :)
23.02.2019 13:26
germantiger написа:
първото "фото" наистина е фейк, но то е фейк по форма

по смисъл е самата истина

Кой? Кога? Защо?Как? Дай ясни отговори за аргументация
цитирай
21. didanov - рустам комунистите по това време отдавна са компроментирани политически
23.02.2019 13:47
освен това през 1940 и началото на 41 пактът Молотов-Рибентроп официално важи - "мръсните фашисти" са "немски другари" и няма нищо чудно в решението на ЦК за позивите. Освен това една неутрална България би била много по-трудна плячка за апетитите на Съветите. Естествено след нападението над СССР нещата изглеждат по друг начин, за това и по времето на СОЦА това беше тема табу.
цитирай
22. rustam - БКП е единствената
23.02.2019 16:18
didanov написа:
освен това през 1940 и началото на 41 пактът Молотов-Рибентроп официално важи - "мръсните фашисти" са "немски другари" и няма нищо чудно в решението на ЦК за позивите. Освен това една неутрална България би била много по-трудна плячка за апетитите на Съветите. Естествено след нападението над СССР нещата изглеждат по друг начин, за това и по времето на СОЦА това беше тема табу.


сила, противостояща на управляващите м/у 41 и 44г. какво значи това "отдавна компрометирани"? Самият факт, че за 3 години между юли 41 и август 44 според данни на Полицията са изплатени възнаграждения за почти 6500 унищожени нелегални говори достатъчно. Това са само тези, като заловените от "Народен юмрук", убити без съд. Никога един компромат не е в повече. Както са "компрометирани" комунистите, така на 9.09. успяват да извадят свои хора почти във всяко населено място, за да заемат властта.

Според мен целта на този "позив" е прозрачна: внушение, че комунистите са рубладжии и болшевишки агенти. Обаче Гешев и колегите му затова са си вършели добре работата, защото са знаели, че приказките за рубладжиите са за медиите. В действителност огромната част активисти на БКП са били фанатични идеалисти.

Като гледам нескопосания позив фейк, мисля, че по-скоро е късно създаден. По времето на Гешев, биха го изпипали значително по-качествено.
цитирай
23. germantiger - финално
23.02.2019 19:29
никакъв общ знаменател - НПИСААХ ТИ КОНКРЕТИКА ОТ МОЯ И НЕ САМО МОЯ ОПИТ

ОПИТ КОЙТО ТИ ВЕРОЯТНО НЯМАШ, но не това е важното

а истинността и нюансите, които съм "уловил"

...

сериозно ли не забелязваш, че първото е фейк по форма, по смисъл разбира се е истина - в това спор няма
цитирай
24. didanov - и отново Върбан Ангелов този път цитат:
23.02.2019 20:56
“В края на 1940 и началото на 1941 г. по нареждане на ЦК се разпространяваха хвърчащи листове, с които се подканяше българското правителство да подпише Тристранния пакт – да влезе в антикомунистическата ос, като се добавяше, че и СССР ще влезне в него.

Спомням си, че някой донесе в кантората ни един такъв лист. Аз го отнесох на Хр. Михайлов, който беше в съседната стая. Освен него там беше и Боян Българанов, а ако не ме лъже паметта и д-р Иван Пашов. Аз скъсах демонстративно този лист пред Хр. Михайлов и с възмущение заявих, че това не може да е дело на нашата партия; това е провокация от Дирекция на полицията. Хр. Михайлов се изчерви и не каза нищо. И понеже Б. Българанов каза, че той счита тази препоръка, която се даваше от нашата партия на правителството, за много умна, влязохме с него в пререкания. Аз твърдях, че това е провокация, а ако е наш лист, то е грешка, която граничи с предателство. Помня, че Б. Българанов, с когото заедно излязохме от кантората на Хр. Михайлов, ми поиска подробни обяснения. Аз му дадох и той остана доволен.

Когато германските войски нахлуха у нас, партията издаде нареждане да ги посрещнем не като враждебни, а като приятелски войски.

Ние, които бяхме против това германофилско становище на нашия ЦК, трябваше да защитаваме пред нашите съюзници от Народния фронт становището, че тия лозунги и директиви са провокация на полицията. А те бяха на ЦК на БКП.

За влизането на България в Тристранния пакт.

След и по повод на сключването на договора за ненападение между СССР и хитлеристка Германия в 1939 г. вътрешното ръководство на БКП поведе пропаганда за влизането на България в Тристранния пакт: Германия, Италия и Япония. От името на партията Централният комитет издаваше позиви, хвърчащи листове, а и писанията по стените на зданията , в които се подканяше правителството да вмъкне страната в Тристранния пакт.

В партията се внесе голям смут; водеха се оживени спорове – по-голямата част от партийните хора не можеха да смелят препоръките на ЦК да бъде присъединена страната към фашисткия съюз на Хитлер, Мусоини и Япония. Аз лично съм имал много спорове по този въпрос с другари даже и от тогавашния Централен комитет.

Становището на ръководството обаче бе разпространено и проагитирано в цялата страна. "
цитирай
25. didanov - човекът си го е казал няма място за ...
23.02.2019 21:00
човекът си го е казал няма място за съмнения!!!
цитирай
26. germantiger - ...
23.02.2019 21:10
правиш ли разлика между форма и същност

какво ти писах преди часове - първото по форма е фейк

но по същност е истинно - като за децата ли трябва да обяснявам думите ми ?!

това, което си написал и цитирал е ИСТИНА

първото което предлагаш като изображение обаче е фейк

казано на шега - дървено яйце

яйцата не са дървени и ги ядем

обаче понякога на великден се чукат с дървено яйце
цитирай
27. leonleonovpom2 - Здравей, Диляне!
24.02.2019 22:46
Според мен излишно се акцентува върху това , истински или фалшив е позивът?
Смятам, че има правдоподобни обяснения за допуснатите грешки в текста, така ,че те да не са база за истинността му! Липсват подписи, графолозите на тяхна база да решат лицата срещу тях , те ли са или не!
Ползвана е съветска печатница или пишеща машина, някои специфични наши букви може да ги нямат! Както правилно отбелязваш, документът сигурно излиза от кабинета и канцеларията на Сталин!
Другият вариант,за да се установи достоверност, е хартията да бъде изследвана Има ли го този тип хартия в началото на 40- те години, къде е произведена? Ако е по- късна, следователно не е истински документът Няма да навлизам в подробности, това лесно се установява!
Мен малко ме смущава присъствието на Чочоолу там! Ще проверя, бил ли е в СССР тогава!
Но такъв документ може да се състави и без негово присъствие

Чочоолу може да не е образован ,но е легендарен партизанин!
Сталин, доколкото знам, така се обръща към Георги Димитров!

Хубава вечер, приятелю!

П.П. -Да, бил е в СССР, връща се по късно в България, същата година
цитирай
28. rustam - didanov
25.02.2019 14:12
Като чета разсъждения относно това, че в СССР нямало пишещи машини с българския вариант на кирилица, честно ми става обидно. НКВД е известна със способностите си да създава "документи" от всякакъв род. Кеф ти английски, кеф ти на дач, кеф ти на китайски. По цяла Европа и Азия щъкат агенти на на НКВД с подправени документи от всякакъв порядък. Например един бъдещите ръководители на СМЕРШ, Судоплатов, през двадесетте и тридесетте години е легитимиран като холандски търговец с безупречна "документална история" и бизнесът му се разраства до степен да издържа с него половината агенти на Москва из Германия и Белгия.

Г.Димитров и другарите му са задържани с безупречни документи през 1933г. Издънват се, защото Попов и Танев не знаят бъкел немски, а и в кръчмата, където ги залавят плямпат на български, а кръчмарят е полицейски агент.

Та мислиш ли, че не биха намерили една "българска" печатна машина?

Ти си прав в това, че "човекът го е казал на място" и най-вероятно покрай истинските документи това е нескопосана полицейска партенка
цитирай
29. get - До 23. germantiger" "- финално ..." - Да Тигре, точно си уловил и коментираш нещата - Защото?
25.02.2019 15:04
germantiger написа:

...
сериозно ли не забелязваш, че първото е фейк по форма, по смисъл разбира се е истина - в това спор няма


В края на 1939 год. бъдещият червен-академик, другарят ни Тодор Павлов - пише следната статия, ПО ОТНОШЕНИЕ - Създадената дружба от Хитлер и Сталин, между СССР и Третия райх?
Цитати:
1.
"... не фашзма е най-страшният враг на комунизма ... а френският и британски империализъм, подпалвачи на война." - Коя Война? Ами същата тази Втора световна и започната от страните агресорки ВОЙНА СРЕЩУ ПОЛША и продължила в европейска вече, срещу Франция и Британия!
2.
И как продължава нашият "принципен" другар-антифашист и идеолог на комунизма, др. Т. Павлов?
Цитат:
"И народите в СССР, и германския, посрещнаха сключването на Пакта с особена радост и в цяла Германия неведнъж се носи вече викът:
"Хайл Хитлер !
Хайл Сталин !"
Дружбата между народите на Германия и СССР >>закрепена с кръв<<?> има всички основания да бъде продължителна и здрава." - край на цитата!

Как си е позволил нашият комунист и "антифашист", Павлов, да пише едни такива работи ... за които преди август 1939 г. сигурно щяха да му костват не само отнемане на партийния билет а и главата?
- Обясненията, са много прости. След сключване на Пакта. През м.Декември 1939 г. (СЛЕД КАТО ГЕРМАНИЯ В СЪЮЗ със СССР СА ПРЕГАЗИЛИ ПОЛША !) За годишнината от рождението, Хитлер поздравява Сталин!
В отговор, Сталин (словата на който дословно е изплагиатствало нашето комунистическо нищожество Т. Павлов?) ... са отпечатани от в."Правда", броя от 25 декември 1939 г. и звучат:
"Дружба народов Германии и Советского Союза, СКРЕПЛЕННАЯ КРОВЬЮ, имеет все основания быть длительной и прочной."

П.П.
Тези слова Сталин пише в отговор - поздравлението от Хитлер, по случай неговата 60-т годишнина, чествана на 18 декември 1939 г.

И тъй като гледам "принципния" - досущ като Тодор Павлов "блогов-левичар" Рустам или още Свилен Цъгов - не спира да досажда С УТОЧНЕНИЯ - ДА ГО ПИТАМ?

РУСТЕМЕ - ГРАМАТИЧЕН И ЛИТЕРАТУРЕН "ПУРИСТЕ" :))) !

- Казваш, ПОЗИВА Е ФЕЙК - с което КАКВО "опровергаваш"(?), че е нямало ТАКИВА ПИСАНИЦИ ОТ КОМУНИСТИ (ли) - ПРЕЗ ТОЗИ ЗЛАТЕН за Сталинско-хитлеристката коалиция период ?

Ако считаш СВИЛЕНЧО ЧЕ Е НЯМАЛО такива? Да питам? Знаеш ли КАКВА Е ПАРТИЙНАТА ЛИНИЯ НА БКП И още НАГЛАСА В МИСЛЕНЕТО НА КОМУНИСТИТЕ В БЪЛГАРИЯ - За което давам пример?

С - Какъв е ПОВОДА ЗА НАПИСВАНЕ ОТ НИКОЛА ВАПЦАРОВ - неговото "знаково" стихотворение "Селска хроника"!?
- И понеже - не знам, доколко е вярно твърдяното в него за - "няма олио и хлябът е от мъката по-чер" ... се спирам на НЕВЕРОЯТНО ЗВУЧАЩОТО МИ - пропагандно-идеологическия заключение, даден от него в това му стихотворение ?
Звучащо:
"Терора долу!
Съюз със СССР!".

Значи НАШИЯТ "АНТИФАШСТ-КОМУНИСТ" и "БЪЛГАРСКИ-ПАТРИОТ", Вапцаров - пъшка ОТ фашисткият терор на Царство България ... но в същото време, деспотично-фашистката България - допуска публикуването на това откровенно пропагандно негово стихотворение?

- Ей този парадокс НЕ МОГА СИ ОБЯСНЯ? - за ТЕРОРА и МИЗЕРИЯТА при "фашистка България", позволяваща ... (знаеш ли през коя година(?) Вапцаров пише и публикува това негово стихотворение) ... Позволяваща, да се издават такива стихотворения ... досущ като в "демократичните към този период" Русия и Германия - нали даскале? :)))
цитирай
30. leonleonovpom2 - Полицейска партенка? И полицаите ...
25.02.2019 15:56
Полицейска партенка? И полицаите не знаят, на Гешев, как се пише на Български? Не владеят правописа?
Посочването на Димитров по презиме е напълно нормално за руснак, ,Сталин също така се обръща към него!
Няма нищо ненормално позивът да идва от Москва, Германия и СССР имат договор в момента
Колко вярват на него и смятат да го спазват, е друг въпрос!

По- нелогично е грешки в правописа да допуснат Българи, а не руснаци
И с каква цел е позивът с източник полицията? Нали Русия и Германия имат договор!Искат да развалят договора ли?
Та Сталин, войната е вече в ход, той вярва на договора!
цитирай
31. didanov - здравей Леоне
25.02.2019 18:08
leonleonovpom2 написа:
Според мен излишно се акцентува върху това , истински или фалшив е позивът?
Смятам, че има правдоподобни обяснения за допуснатите грешки в текста, така ,че те да не са база за истинността му! Липсват подписи, графолозите на тяхна база да решат лицата срещу тях , те ли са или не!
Ползвана е съветска печатница или пишеща машина, някои специфични наши букви може да ги нямат! Както правилно отбелязваш, документът сигурно излиза от кабинета и канцеларията на Сталин!
Другият вариант,за да се установи достоверност, е хартията да бъде изследвана Има ли го този тип хартия в началото на 40- те години, къде е произведена? Ако е по- късна, следователно не е истински документът Няма да навлизам в подробности, това лесно се установява!
Мен малко ме смущава присъствието на Чочоолу там! Ще проверя, бил ли е в СССР тогава!
Но такъв документ може да се състави и без негово присъствие

Чочоолу може да не е образован ,но е легендарен партизанин!
Сталин, доколкото знам, така се обръща към Георги Димитров!

Хубава вечер, приятелю!

П.П. -Да, бил е в СССР, връща се по късно в България, същата година

съгласен съм, че документа най-вероятно излиза от Москва, те нашите български другари там не смеят да направят и една крачка без знанието на батюшката.
Интересно е ,че българските комунисти неудомяват защо трябва да правят това, но в крайна сметка "са принудени" да го направят. Поздрави
цитирай
32. get - До 30. leonleonovpom2 - Така е, Сталин в опиянението си, че играе "първа цигулка" в ... ?
25.02.2019 18:31
leonleonovpom2 написа:
Полицейска партенка? И полицаите не знаят, на Гешев, как се пише на Български? Не владеят правописа?
Посочването на Димитров по презиме е напълно нормално за руснак, ,Сталин също така се обръща към него!
Няма нищо ненормално позивът да идва от Москва, Германия и СССР имат договор в момента
Колко вярват на него и смятат да го спазват, е друг въпрос!

По- нелогично е грешки в правописа да допуснат Българи, а не руснаци
И с каква цел е позивът с източник полицията? Нали Русия и Германия имат договор!Искат да развалят договора ли?
Та Сталин, войната е вече в ход, той вярва на договора!


... анти-империалистическия алианс между Съветска Русия и Райха - до там се е взел на сериозно - че ... ?
През 1940 год. във военната печатница на Червената армия са отпечатани около 36 000 екземпляра, руско-англиски разговорници!
Това е било във връзка - разработения планна Вермахта, за инвазия във Великобритания под кодово название "Unternehmen Seelьоwe"//Операция морски-лъв". За която при преговорите м/у Рибентроп-Молотов се е придвиждало да участват и подразделения на Червената армия?

- За истинноста на твърдяното - мога да посоча, фактология!
Но вече, към края на 1940 г.(м.октомври) вече можем да набележим пропукване в увереността при болшевисткото и нацистко партийно и държавно ръководтво по отношение на "крепката и нерушима дружба" - между двете?
Но това е тема вече за друг коментар - в случай на интерес и според, как ще се развие "диспута" ни :))) ?
цитирай
33. didanov - гет благодаря за цитатите
26.02.2019 00:32
това е най-добрия начин според мен да се обективизира историята. Поздрави
Дай още факти за Англия и разколебаването на дружбата. За мен е ясно, че и двете страни не си правят илюзии, че съществува някаква си дружба - просто и едните и другите искат да печелят време за да се подготвят по-добре за бъдещето стълкновение между двете страни.
цитирай
34. get - До 33. didanov - за начало, тръгни чрез търсене в Гугъл - чрез ... ?
26.02.2019 14:31
didanov написа:
това е най-добрия начин според мен да се обективизира историята. Поздрави
Дай още факти за Англия и разколебаването на дружбата. За мен е ясно, че и двете страни не си правят илюзии, че съществува някаква си дружба - просто и едните и другите искат да печелят време за да се подготвят по-добре за бъдещето стълкновение между двете страни.


- ключовата фраза(?):
Краткий русско-английский военный разговорник 1940, М.: Воениздат ВКП 15.09. (13.10.) 1940 г.
След това отиди и прочети, едно от обясненията на Резун известен и като Суворов в книгата му "Ледокол" - където същият дава следните тълкувания - по отношение този факт. Давам го в резюме?
Цитат:
"В преддверье юбилея победы украинский историк-любитель Константин Закорецкий сообщил о сенсационной находке. В запасниках Центральной научно-технической библиотеки он обнаружил русско-английский военный разговорник, изданный летом 1940 года — ровно на год раньше, чем русско-немецкий»."
«Статья Закорецкого примечательна прежде всего тем, что автор на основе одного, казалось бы, маленького, но очень примечательного факта показал: не исключено, что летом 1940 года СССР готовился к наступательной войне не с Германией, а с Англией. В союзе с Гитлером или без оного — это уже второй вопрос».

- Какво казва К. З. за така установената от него - находка военен, руско-английски р-к от лятото на 1940 г.?
Цитат:
"есть второй вопрос: коль есть раздел 14 "Опрос местного жителя", то надо полагать, что планировалась война на территории, где местные жители в деревнях разговаривают на английском. Я знаю только три страны с такими условиями: - Британия; - США; - Канада. Возможен еще, конечно, какой-нибудь Британский Гондурас, но, вряд ли он мог учитываться.
...
Кстати: этот разговорник был подписан в печать 5.06.40. Но его надо было еще сочинить, отпечатать, согласовать у начальства - на это минимум должно уйти около месяца. Отматываем месяц от 5.06.40 и попадаем в период перед 10 мая 1940. ВЫВОД: немцы поперли на Францию, а советский Генштаб выдает срочное задание сочинить русско-английский разговорник для командиров отделений, взводов и рот, которые нифига английского не знают! Причем, с целью беседовать С МЕСТНЫМ (!!) НАСЕЛЕНИЕМ.
Это где? Под Смоленском? Или под Житомиром? Представляю: входит такой комвзвода в хату под Житомиром и спрашивает у хозяйки:
- Ху ар ю?
А она ему: - Оксана Романовна!
А он ей: - Уот из дзы нэйм ов дзыс вилледж?
А она ему: - Криворучье!" - ей такива ми ти работи, с руско-английският разговорник от 1940 г. ... времена за които в руската военна л-ра ни обясняват, че Черваната армия била ДОТОЛКОВА СЛАБА - та сталинското ръководство на Съветска Русия, предвид този факт - се принудило против волята му ... да подпише "натрапеният му от Хитлер" - Договор?

- Но пропускат да изкоментират в "анализите", че освен Договора за дружба ... известен, като Пакт Рибентроп-Молотов. Имаме и последваща тайна спогодба ... плюс допълнителен договор ЗА ПОДЯЛБАТА НА ЕВРОПА НА СФЕРИ НА ВЛИЯНИЕ!
Хехе-хе, нали трябва да се представи Русия в образа на "невинно херувимче-гълъбче" - носещо в ръчичка и или човчицата си Маслиненото клонче на Мира ? :)))

Но това се опровергава ВЕЧЕ СЛЕД ВОЙНАТА м-у Хитлер Сталин ... и последвалите преговори вече с външния м-р на Великобритания М. Идън? Където руснаците още през 1941 г. ОТНОВО ПОСТАВЯТ ВЪПРОСА - ЧЕТИ ВНИМАТЕЛНО? За след-военното ПОДЕЛЯНЕ НА ЕВРОПА НА СФЕРИ НА ВЛИЯНИЕ - но вече с новият си стратегически партньор Великобритания? ... И за това си твърдение мога да изкарам фактология - документалистика! ... в случай на проявен интерес ... и ако не ме караш, да коментирам малко странният ти пост за "Балкан" - наследника на съветско-българското въздуплавателно дружество "Табсо"?

Времена в които се ВИЖДА КОЛКО СУВЕРЕННА Е БЪЛГАРИЯ след освобождението и от СССР - следва приложено ИЗОБРАЖЕНИЕ-ДОКУМЕНТАЛНА. На билет от "Табсо" ... обърни внимание между КОИ БЪЛГАРСКИ ГРАДОВЕ?
На адрес:
https://www.dnes.bg/slideshow.php?mreporter&id=6672&pid=30554
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: didanov
Категория: История
Прочетен: 2353520
Постинги: 1136
Коментари: 3354
Гласове: 5814
Спечели и ти от своя блог!
Блогрол
1. Цар Мидас, бриги и пеласги – Троя е на Балканите?
2. Българското хоро - древно писмо от живи йероглифи
3. Тракийският император Роле и паметника на цар Мида
4. Корените на българската народност
5. Българският генетичен проект
6. "Как ни предадоха европейските консули"
7. Мегалитите - трогателно свидетелство за детството на човечеството
8. ДЖАГФАР ТАРИХЫ, ПЕЛАСГИТЕ и остров КРИТ
9. Сурва Година, Сура Бога и Веда Словена
10. Древно-тракийско скално светилище под Царев връх – предшественик на Рилския манастир
11. неизвестното племе на мияците
12. Масагетската принцеса Томира и битката й с персийския цар Кир
13. Хубавата Елена в Египет
14. Склавини и анти в долнодунавските земи
15. Кои са мирмидонците?
16. Еничаринът Склаф, името Слав и робите
17. Аспарух, Мемнон и етиопските българи
18. Името на Кан(ас) Аспарух не е случайно
19. Срещата м/у Калоян и Пиер дьо Брашо
20. Амазонките на Тезей, Херодот, Дахомей, Южна Америка и Африка
21. Фердинанд I, славянин и потомък на витинските князе.
22. НОВ МЕТОД ЗА РАЗЧИТАНЕ НА БЪЛГАРСКИТЕ РУНИ
23. Амазонките в древността (Тракия, Мала Азия,Либия)
24. ПОЛИСЪТ СРЕЩУ ДЪРЖАВАТА
25. АТЛАНТИ ЛИ СА МИТОЛОГИЧНИТЕ ТИТАНИ?
26. Черноморската Троя – тайната на Ропотамо
27. Брут Троянски - легендарният първи владетел на Британия
28. ЧУЖДИЦА ЛИ Е НАИМЕНОВАНИЕТО "ТРАКИ"?
29. О неразумний, защо се срамиш да се наречеш...мизиец?
30. Черноморската Троя - коя българска река е Омировата Симоис?